Обсуждение:Мельница (группа)

Исправления

Необходимо скорректировать фразу "Группа «Мельница» играет исключительно акустическую музыку", так как далеее по тексту сказано, что с 2004 года на концертах бас-гитара электрическая.

Википедия:Правьте смело. =) --putnik ^± 14:23, 7 декабря 2006 (UTC)

В статье использовано не слишком удачное фото: раннее фото Хелависы, которое мало соотносится собственно с группой и не дает о ней представления. Кстати, в статье о самой Хелависе - тоже фото неудачное, поскольку фото с реконструкторского фестиваля, где Хелависа выступала в самом начале собственного творчества, может дать искаженное представление о музыкальном направлении, ставшем для нее основным: рок и авторская музыка. Если модераторы не против, я проконсультируюсь с группой и Хелависой на предмет более подходящих изображений. --Sedoy 21:21, 15 января 2011 (UTC)

Модераторов тут нет, так что они против не будут. См. Википедия:Иллюстрирование по вопросам фото. --Drakosh 21:29, 15 января 2011 (UTC)

Порекомендую ещё в случае возникновения вопросов писать на форум по авторскому праву, можете почитать на досуге правила по лицензиям изображений. Приятно видеть, что к нам заходят маститые кубинцы. --Sergey WereWolf (обс | вклад) 21:31, 15 января 2011 (UTC)

Спасибо, коллеги. Я проконсультируюсь с Хелависой и группой насчет фотографий в ближайшее время. --Sedoy 18:49, 13 февраля 2011 (UTC)

Актуализировано доменное имя официального сайта и добавлена ссылка на фан-сайт --Sedoy (обс.) 15:02, 3 сентября 2018 (UTC)

Поиск

При поиске по слову Мельница эта статья не находится... Я не знаю как это поправить. Поправьте пожалуйста. Shaplov 08:59, 2 декабря 2006 (UTC)

Тут поиск в принципе плохо работает. Со статьи Мельница сюда попасть можно, так что в принципе всё Ok. --putnik ^± 14:23, 7 декабря 2006 (UTC)

А у меня поиск хорошо работает(хотя при вводе слова userbox небыло найдено ни одной страницы, содержащей это слово в тексте(не в заголовке). потом оказалось, что такая страница существует и на ней рассказано как раз о юзербоксах(сорри что от темы Мельницы)--Zima'K 10:13, 24 ноября 2007 (UTC)

Плагиат?!

По манере исполнения и тематике песен Мельница сильно смахивает на Blackmore's Night. СтОит ли это отразить в статье и как это лучше сделать? - Ivan the Knight 06:48, 21 марта 2008 (UTC)

Если это ваше личное умозаключение, тогда не сто́ит — см. ВП:ОРИСС.--Imrek 12:47, 21 марта 2008 (UTC)

• Не больше смахивает, чем любая другая типичная фолк-группа. Сходство на первый взгляд напрашивается, даже есть похожие мелодии песен (Fool's Gold и Лорд Грегори). Но если копнуть поглубже - Блэкмор играет музыку английского ренессанса, рождественские каролы, и вообще, классическую композиторскую музыку в гитарной обработке, или свои подражания ей. Что-то вроде "Города Золотого" у Аквариума, сделанного "под Франческо де Милано" )). А направленность Мельницы - славянские аля-языческие темы с более острыми текстами, более резким вокалом, и практически без цитат из классики. Но даже будь они в одном стиле, называть ПЛАГИАТОМ подражание в стиле - это надо редкостное хамство иметь. Beaumain 10:46, 30 ноября 2008 (UTC)

Откат

UncleMartin, откат не обоснован. Во-первых, вы прибегли к инструменту отката ради одного предложения, удалив значительное количество текста, с ним не связанного.

Ну и во-вторых, вы не правы. На «Зов крови» вошли ранее издававшиеся песни Двери Тамерлана, Травушка и Дракон, не считая бонус-трека Рапунцель. Итого три или четыре песни, примерно четверть всего диска. Beaumain 14:45, 17 февраля 2010 (UTC)

Александр, это Вы не правы. Как раз бонус-трек “Рапунцель” - единственный переизданный. Остальные выходили только на дисках Археологии. Дядя Мартын. Уй 15:45, 17 февраля 2010 (UTC)

Двери Тамерлана, Травушка и Дракон издавались на диске Master of the Mill, хоть и ограниченным тиражом. Кроме Травушки, для них были сделаны новые аранжировки. — Cantor (O) 16:19, 17 февраля 2010 (UTC)

Master of the Mill не является официальным релизом. Дядя Мартын. Уй 06:32, 18 февраля 2010 (UTC)

Master of the Mill, во-первых, является официальным EP, который распространялся на концертах самой группы и входит в её дискографию. Или вы хотите сказать, что музыканты "спиратили" сами себя? Во-вторых, тот факт, что песни, выпущенные на "Зове крови" были написаны не для этого альбома, вы уже не отрицаете. Считаю необходимым вернуть правку на место. Beaumain 14:53, 18 февраля 2010 (UTC)

Неверно. Во-первых, Master of the Mill — самиздат, это раз и распространялся только Во-вторых, и на “Дороге сна”, и на “Перевале” есть ранее изданные песни — почему Вы обэтом не упомянули? Считаю необходимым ни в коем случае не возвращать правку на место. Дядя Мартын. Уй 15:48, 18 февраля 2010 (UTC)

На «Дороге сна» не может быть ранее изданных песен, поскольку это первый альбом группы. Если мы говорим о песнях Хелависы, которые получили хождение ещё до образования группы, это одно, но в данном случае песни были ранее записаны само́й же группой. Я согласен с Beaumain'ом, что убирание этого предложения было необосновано. — Cantor (O) 07:50, 19 февраля 2010 (UTC)

Ох! Разберитесь сначала. На “Дороге сна” есть “Ольга” и “Тарантелла”, изданные на третьем диске проекта “Археология”. Это добавление этого предложения было необоснованно. Дядя Мартын. Уй 11:23, 19 февраля 2010 (UTC)

Это повод упомянуть об этом, а не удалять другую информацию. Вас же не коробит, вроде бы, упоминание, что многие песни «Мельницы» перешли из репертуара «Тиля Уленшпигеля». Beaumain 14:42, 19 февраля 2010 (UTC)

1. Ну так и упомяните. Иначе получается, что только на “Зове крови” есть ранее изданные композиции, тогда как они есть и на “Дороге сна”, и на “Перевале”, и, кстати на “Леопарде в городе”. Уместнее же всего об этом написать в соответствующей статье об альбоме.

2. При чём здесь “коробит” или “не коробит”? Не надо переходить на личности. Действительно, часть песен “Мельницы” исполнялась ещё в группе “Тиль Уленшпигель”. Это факт, здесь не с чем спорить. При чём здесь это? Дядя Мартын. Уй 15:34, 19 февраля 2010 (UTC)

Уважаемые коллеги. В некотором роде я имею информацию из первых рук, поскольку общаюсь с группой напрямую и знаю их позицию по обсуждаемому вопросу. Она заключается в том, что "Master of the Mill" Хелависа и Чус НЕ считают официальным релизом группы. Отсюда, кстати, как "Дракон", так и "Двери Тамерлана" сама Хелависа не считает переизданием. MoM - безусловно самиздат, не входящий в каталоги ни одной издающей компании, поэтому он не входит в число официальных изданий группы и никогда не войдет в число официальных переизданий в будущем, навсегда оставшись в пределах того тиража 1000 шт., который распространялся на первом концерте Мельницы на Горбушке в 2004 г., не считая пиратских перепечаток, естественно. Хотя самого факта его наличия это, конечно, не отменяет. --Sedoy 19:04, 13 февраля 2011 (UTC)

Для 217.118.66.59

Правку, которой в статью был добавлен раздел об успехах группы в чарте «Нашего радио», я отменил с комментарием «несущественно в рамках википедии». Переработанный в нейтральном ключе и со сносками на источники, этот раздел вполне приемлем для статьи. Аналогично для статьи Перевал (альбом). — Sozertsatel 13:59, 28 августа 2012 (UTC)

Сноски найти можно. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, отсылая к НТЗ (по-моему, таблица с фактическими данными и цифрами НТЗшнее некуда). --Drakosh 15:53, 28 августа 2012 (UTC) p.s. если что аноним не я.

На мой взгляд, было ненейтрально акцентировать внимание на «Нашем радио» настолько, что текст стал производить впечатление рекламы (особенно выделился заголовок «Прорыв на Наше радио»). Если источники найдутся, думаю, можно смело восстановить раздел, озаглавив его «Позиции в чартах». — Sozertsatel 18:03, 28 августа 2012 (UTC)

Фолк-рок?

Фолк-рок (англ. folk rock) — музыкальный жанр, объединяющий элементы фолка и рока.

Подскажите, а что у группы из фолка (т.е. музыкального фольклора — традиционной музыки)? --Лобачев Владимир 21:09, 6 января 2015 (UTC)

• Жанр музыкальных групп в Википедии указывается по мнению источников. Источников на фолк-рок более чем достаточно. Если вы хотите добавить какой-то другой жанр, указывайте источник. Убрать информацию, подтверждённую источниками, нельзя вообще. Википедия работает только так. Beaumain 16:05, 15 июня 2015 (UTC)

• Совершенно верно. Но это в том случае, если Википедия и источник в определённую фразу вкладывают один и тот же смысл. В Википедии под фразой подразумевается объединённый стиль объединяющий элементы фолка и рока. Что имели ввиду указанные источники? Сечас в определении этого жанра огромный разброс мнений в интернете, в т.ч. в музыкальных кругах: фолк-рок и вообще фолк-музыка — это современное проявление народной музыки (1); фолк-рок — это соединение фольклора и рока (2); это музыка и слова, похожие, или в стиле народной песни (3). Поэтому, чтобы быть уверенным, что источник АИ, необходимо знать, что данный источник не только пишет, но и подразумевает. Можете привести мнение указанных АИ по этому поводу? Да, и на первый вопрос в начале темы можете ответить? --Лобачев Владимир 17:24, 15 июня 2015 (UTC)

• А чем Мельница не фолк-рок? Надо отталкиваться от АИ. И что музыка Мельницы основана на традиции, мне кажется, очевидно. Фолк это не только перепевки народных песен, но и сочинение своего материала с использованием народных тем. Может Калинов мост тоже не фолк-рок? --Alexandr ftf 17:32, 15 июня 2015 (UTC)
  • Тогда подскажите мне, что у группы из музыкального фольклора (традиционной музыки)? Какая их песня основана на какой-либо народной песне? Можете привести названия? --Лобачев Владимир 17:47, 15 июня 2015 (UTC)

Народные песни они не перепевают. На мой скромный вкус, чем дальше от сольных записей Хелависы и основания группа всё более принимает очертания поп-рока. Но это не означает, что фолк-рок пропал. Вот послушайте. Вообще, у Мельницы традиции с упором на кельтскую музыку, ирландскую народную и менестрелей.--Alexandr ftf 18:05, 15 июня 2015 (UTC)

Коллега, но ведь «упор на кельтскую музыку, ирландскую народную и менестрелей» это не кельтский фольклор. Т.е., в основе её музыки лежит не фольклор, а её представление (возможно правильные) о песнях менестрелей. А это то, что нельзя называть смесью фольклора и рока. Это хорошая авторская песня и хорошая группа, но фольклор здесь не при чём (ни русский, ни ирландский). --Лобачев Владимир 18:17, 15 июня 2015 (UTC)

Ну, всё правильно - это стилизация, а не фольклор. Фолк-рок часть популярной музыки (в широком смысле слова). И фолк тоже. А фолк-рок не обязан быть «смесью фольклора и рока» (тобишь рок-исполнение традиционных вещей).--Alexandr ftf 19:53, 15 июня 2015 (UTC)

А если фолка-фольклора нет ни в музыке ни в тексте, то зачем мы пишем фолк-рок? Кого мы хотим обмануть? Это, насколько я понимаю, подражание менестрелям и бардам, которые исполняли, опять же, не народную, а свою музыку. Или этого надо стыдиться? --Лобачев Владимир 20:18, 15 июня 2015 (UTC)

Чего стыдится? Я никого не обманываю. Что Мельница фолк-рок - факт. Про Калинов мост вы так и не ответили.--Alexandr ftf 22:28, 15 июня 2015 (UTC)

Мельница это скорее жанр "Менестрельская песня", а не фолк-рок. 46.42.60.24 19:24, 22 сентября 2019 (UTC)

Языческий рок?

Мельница исполняет языческий рок? Если нет, стоит убрать ссылку на группы языческого рока. 194.58.181.236 20:42, 25 октября 2019 (UTC)

• Разумно, так и сделаем. Beaumain (обс.) 08:31, 27 октября 2019 (UTC)